E mare deranj în Ungaria zilele astea pe tema noii legi a educației care îi leagă de glie pe absolvenții de facultăți de stat. În ciuda încruntărilor Europei, Parlamentul ungar a pus chiar și în Constituție obligativitatea ca absolventul de facultate de stat să presteze în țara care i-a plătit studiile, un număr de ani dublu față de anii de pregătire. Sau să restituie contravaloarea studiilor dacă vrea să plece din țară. Ungaria s-o fi săturat și ea să fie pepinieră de specialiști pentru „lumea civilizată” așa că s-a apucat să ia măsurile care le-au trecut prin cap politicienilor. România nu e mai departe de situația asta și sunt unii care susțin că și la noi ar trebui luată măsura ungară. O fi corect sau nu?
(Deși nu se compară cu perioada aceea, n-ar trebui să uităm că și Ceaușescu a motivat cândva că, de exemplu, cetățenii de etnie germană care vor să emigreze trebuie să-și plătească studiile făcute în țară. Și sub pretextul ăsta a vândut oameni)
Argumente pentru:
– România a pierdut 10.000 de medici înainte de aderarea la UE și încă 10.000 în ultimii 5 ani, după cum am scris chiar eu în 2011 pentru Cursdeguvernare.ro. Statul român, noi până la urmă, a plătit în jur de 30.000 de euro pentru pregătirea fiecărui medic (facultate plus rezidențiat), la fel cum plătim asigurările medicale, fără să beneficiem de ele. Deja s-a creat impresia să în sistemul românesc au mai rămas loazele, pe mâna cărora nu e bine să te dai, că mori cu zile. România a finanțat, așadar, în ultimii 20 de ani, pregătirea de medici (și nu numai) pentru țări din Europa, Canada sau SUA.
– Ca student în țări capitaliste dezvoltate ești obligat să faci un soi de credit-angajament atunci când vrei să urmezi o facultate, și să lucrezi un număr de ani pentru finanțator, după absolvire, sau să-i restitui banii cheltuiți cu tine. De ce nu s-ar aplica asta și în cazul statelor?
– Cei care câștigă de pe urma migrației creierelor sunt țările dezvoltate, cu un nivel de trai oricum peste medie, ridicat până la urmă și cu ajutorul acestor creiere. De asta e un pic parșivă poziția din care aceste țări ne dau lecții și ne critică pe motiv că nu reușim să parcurgem mai repede etapele ca să le ajungem din urmă. Unele dintre țările astea au făcut chiar nazuri când a fost vorba să-și liberalizeze piața muncii pentru români, preferând să ia mai întâi ce le-a convenit de aici – respectiv specialiștii de care aveau nevoie. Dincolo de înzestrarea personală, specialiștii ăia sunt, totuși, rezultatul pregătirii făcute de sistemul românesc de învățământ. Public.
– Dacă ăștia deștepți ne pleacă, ce șanse mai are țara să se ridice și să meargă spre progres? Sigur că nimeni nu e dator să se sacrifice pentru țară, ca în cărțile de istorie, dar o minimă datorie morală n-ar fi chiar desuetă.
Argumente contra:
– Libertatea individului e mai presus de orice datorie morală/patriotică. Faptul că ne-am născut într-o țară nu ne face sclavii ei. Se poate spune că nu e obligatoriu să faci o facultate, dar prin această măsură statul îi sancționează pe cei mai deștepți sau pe cei care vor să-și depășească condiția.
– Educația gratuită asigurată de stat este plătită și din contribuțiile părinților acelor tineri, deci ei nu datorează nimic statului, ci doar propriei familii, eventual.
– Viața individului e mult prea scurtă, la scară istorică, ca să poată schimba ceva concret sau să aștepte ca țara lui să se schimbe, e dreptul lui să vrea să se ducă la mai bine.
– Mulți ar rămâne în țară dacă ar simți că sunt și doriți. Dacă și-ar găsi în țară împlinirea financiară și personală de afară. Dar când un rezident e plătit timp de 4-5 ani cu un salariu mai mic decât al unei femei de serviciu , deși are pe mână viața unor oameni, e firesc să fie tentat de un salariu de 1000 de euro și o viață decentă într-o țară normală. Nu știm toți să luăm șpagă.
Prin urmare, dacă mă întrebați pe mine aș zice că și Ungaria are dreptate, că nicio companie nu te școlește pe banii ei fără să te oblige prin contract să muncești pentru ea în următorul cincinal, dar și că oamenii au dreptul legal să plece unde văd cu ochii. Mai cred, totuși, că ei, emigranții, au doar iluzia că sunt liberi, fiind în fond tot niște „proprietăți” vremelnic dorite de țări cu diverse nevoi în anumite domenii. Unii chiar plănuiesc să se întoarcă la pensie înapoi. Doar că până atunci țările astea din est, ca ale noastre, se vor învârti într-un cerc vicios din care nu vor ieși nicicând, dacă cei care rămân în țară nu fac nimic ca să schimbe lucrurile, ci așteaptă să se schimbe „de la sine”. Sau dacă aceia care pleacă spun că se vor întoarce „când se vor schimba și la noi lucrurile”. Păi nu se vor schimba niciodată în felul ăsta.
Țările în care voi ăștia emigrați ați plecat la mai bine au schimbat deja lucrurile prin puterea exemplului, prin implicarea oamenilor și chiar cu ajutorul vostru, al celor care v-ați pus priceperea în slujba altei națiuni. Țările noastre nu se vor schimba de la sine, politicienii nu vor deveni mai puțin corupți dacă nimeni nu-i sancționează. Iar lucrurile nu prea se schimbă decât din interior. Pentru că, vedeți bine, nici măcar încruntările Europei nu ne mai scot din rahat.
Eu am dat patru motive pro și tot atâtea contra. Poate aveți și voi altele. Dar vă invit să și votați, să vedem, care ar fi opinia generală a românilor în privința asta. Încercați voi să fiți mai categorici, că eu n-am reușit 🙂
cred că nu trebuie omis faptul că nu sistemul, fie el stat, universitate etc., este format din oameni. prin urmare, nu facultatea te pregăteşte sau statul, ci în primul rând tu înveţi, în primul rând prin prima propriilor capacităţi intelectuale pe care ţi le dezvolţi. există, desigur, profesori, dar cei cu adevărat buni dau foarte mult de la ei personal şi nu din preaplinul universităţii, în ceea ce priveşte infrastructura, ca studentă la cea mai cea universitate din ro pot spune că investeşti în cărţi, în pregătire, din cauză că lipsesc multe, chiar şi minimele săpunuri şi altele ce ar trebui să asigure o igienă decentă.
deci acel stat, numit atât de impersonal, oferă de fapt o diplomă, dar care nu are nicio valoare fără omul care a obţinut-o.
nu în ultimul rând, comparaţiile cu politica dusă de ungaria în ultima perioadă pot fi puţin nepotrivite dacă ne uităm la direcţiile în care merge această ţară – şi nu mă refer aici la secui, aia e cu totul altă discuţie.
Tentativa lui Ceaușescu cu plata studiilor nu se limita absolut de loc la etnicii germani ȘI A FOST INSPIRATĂ DE O POVESTE SIMILARĂ DIN URSS. Asta, așa, doar ca să mai vedem încă o dată ce maaare patriot ultra-neaoș fost-a gîngavul scorniceștean.
Nu cred ca e vorba de vreo alegere morala sau patriotica ci de simpla optiune economica, cerere si oferta, avantaje optime si-asa mai departe.
Nu mi se pare corect ca statul sa ceara absolventilor sa plateasca contravaloarea studiilor daca vor sa plece din tara pentru simplul motiv ca invatamantul respectiv este DE STAT. Finantat din banii contribuabililor, ca si sanatatea, infrastructura, etc. Chiar si cine nu face facultate plateste taxele din care se acopera salariile profesorilor pentru a le preda altor oameni, iar pensiile acestor contribuabili vor fi platite de acei studenti. Statul nu are absolut nici un drept sa interzica libera circulatie a specialistilor pentru simplul motiv ca ii goneste cu buna stiinta atunci cand nu este capabil (statul) sa mentina o situatie economica propice dezvoltarii profesionale a acestor oameni. Mi se pare normal sa pleci de la o firma la alta pentru un salariu mai mare, chiar daca le-ai baut apa in pauze fara sa platesti pentru ea. Ai muncit, ai fost platit. Nu ti-a mai convenit, ai plecat.
Inca o chestiune- majoritatea statelor Europei de vest NU percep taxe de scolarizare pentru invatamantul superior, nici macar la master. Franta, Suedia, Italia, Finlanda, Spania, Danemarca, etc. Probabil Marea Britanie si Irlanda sunt cele cu costurile. Daca nu ne permitem nici macar universitati de stat inseamna ca nu meritam sa fim detinatorii unor absolventi de valoare.
Oamenii care vor sa plece ar trebui sa plece dar oficiile pentru emigrare sa aiba un departament care sa contabilizeze cati oameni provin din tara x si in ce functie lucreaza, cu cat sunt platiti, si sa fie lasati sa aiba aicei bani in buzunare lor.
Insa statele destinatie ale emigrarii ar trebuie sa plateasca statelor de provenienta sume aproximativ echivalente cu profitul pe care educatia primita de emigranti il produce in tara destinatie.
Asa ar fi corect sa se intample si imposibil n-ar fi sa se stabileasca astfel de acorduri.
Lol, revino-ți! 🙂 Forța de munca migreaza, ce garantie are un stat ca un emigrant nu pleacă in alta tara după o perioada scurta de timp? Soluția cea mai buna e sa desfintezi învățământul superior gratuit, si faci ce fac englezii si americanii. Nu trebuie reinventata roata.
Majoritatea tinerilor de astazi ISI PLATESC studiile, deci statul nu face nimic. Eu am facut faculta in urma cu un deceniu si ceva si eram deja la plata. Cuget ca foamea de bani a universitatilor nu le-a facut sa puna 1% locuri cu plata si restul la stat. Mi-e teama ca procentul e invers.
Pe vremea aia lucram full time, deci nu doar ca mi-am platit studiile, dar am platit si darile catre stat. Zeci de mii de lei in toti anii acestia de care nu m-am folosit deloc (merg la clinici private, daca am probleme de sanatate, nu in spital).
Asa ca smecheria asta cu Statul ne da si ne face e putin cam deplasata. Am stat in scoala pre-universitara gratis, dar am avut 3 membri in familie care au cotizat zeci de ani la stat. Cuget ca banii aia, dati de ei, au acoperit probabil si studiile mele macar partial. Sau zecile de mii de lei pe care le-am dat eu ca adult din ’99 incoace ar trebui sa-mi fi ‘stins’ datoria fata de tara asta.
Acum cateva zeci de ani mai era un cretin care visa blocarea ‘creierelor’ in Romania. Din ce stiu eu a sfarsit impuscat si nici nu a stopat ‘materia cenusie’, pentru ca, cine a dorit sa fuga din tara, a facut-o.
Faza asta cu statul care invinuieste ALTE TARI ca ne fura ‘mintile’ imi suna ca lamentarea unui sot betiv si bataus care il invinuieste pe masculul ce i-a ‘furat’ nevasta, doar pentru ca ea, satula de mizeria de zi cu zi, a ales un barbat care o respecta si o iubeste. Cam asa si cu ‘vina’ altor tari, care, vezi doamne, ne fura oamenii.
Nu ii fura nimeni,pleaca de buna voie, satui de mizeria si abuzurile de aici. Si mi se pare normal, cand ai de unde sa alegi, sa vii si cu pretentii. Ca si o companie de mare succes, care atrage zeci de mii de potentiali angajati. Zi-mi ca o asemenea companie s-ar multumi cu niste loaze, daca poate sa aleaga ‘creme de la creme’. Ca stim si noi ca nu ar face-o.
Atat timp cat tarile in cauza au pozitia pe care o au, mi s-ar parea idiot sa importe orice oameni, doar ca Romania sa nu piarda ‘creiere’.
Cand Romania va invata sa pretuiasca respectivele creiere, atunci nu-i vor mai pleca. Dar, atat timp cat oameni cu scoala si cu minte multa sunt tratati ca niste sclavi, pe salarii cretine si intr-o tara atat de corupta, incat rescrie definitia acestui cuvant in fiecare zi, nu ei sunt de vina ca vor mai mult.
Asa cum spui si tu, datoria noastra este in primul rand fata de NOI insine. Am de trait cateva zeci de ani, nu am timp sa-mi dedic juma’ de viata unei tari careia oricum nu-i pasa de mine, doar pentru ca am avut ghinionul sa ma nasc aici mai spre est, in loc de alta tara.
Cu faza asta nu vor rezolva nimic, doar vor mai ‘smulge’ niste ani din partea respectivilor. Metode de a fugi se vor gasi. Atat timp cat Romania nu rezolva CAUZELE acestui exod, nu va face decat sa mai incetineasca ‘hemoragia’, nu o va putea opri.
„Faza asta cu statul care invinuieste ALTE TARI ca ne fura ‘mintile’ imi suna ca lamentarea unui sot betiv si bataus care il invinuieste pe masculul ce i-a ‘furat’ nevasta, doar pentru ca ea, satula de mizeria de zi cu zi, a ales un barbat care o respecta si o iubeste.”
geniala comparatia 🙂
Așa-i, dar întrebarea e cine rezolvă problemele României?
Si care ar fi problemele la care te referi:)?
Nu sunt bani pentru facultati? Sunt, ca doar majoritatea lor traiesc din taxe. Nu sunt medici? Cat trebuie sa astepti in Romania sa te vada un specialist? Maxim o saptamana, deci sunt. In unele tari astepti 3-6 luni sa te vada un specialist.
Problemele adevarate sunt coruptia si incompetenta autoritatilor, dar fiecare popor are liderii pe care si-i merita, mai ales cand ii voteaza cu 70% din voturi.
Io am alta intrebare: cui ii pasa?
Datoria mea de roman este sa imi platesc taxele (ceea ce fac cu varf si indesat), sa incerc sa fiu un cetatean responsabil (ceea ce din nou cosider ca reusesc). Cam atat. Ah, bonus, fac ‘lobby’ tarii mele pe unde umblu, pentru ca spre deosebire de multi patrioti care nu pot dormi noaptea de grija romaniei lor, dar nu spun de unde vin, daca pleaca prin calatorii, eu chiar spun de unde sunt si ce este cu tara mea.
In rest fiecare cu treaba lui. Prioritatile mele sunt in ordinea asta: EU si familia mea (in familie intra si ‘viitorul’ si familia lui). Deci cam atat.
Daca Romania imi ofera ce imi doresc pentru viitorul nostru, mi-e bine aici. daca gasesc bine altundeva, am plecat.
Ca de obicei domnii nostri ar rezolva efectele, nu cauzele, dar nu ne mai mira nimic 😀
Hai ca m-ai enervat cu intrebarea asta – mi s-a chiar urcat la cap. Problemele Romaniei ar trebui rezolvate de alesii ei. Exact cum se spunea mai sus: universitatile se autofinanteaza din locurile cu plata (ar merita sa faci o cercetare despre cit mai cistiga azi un conferentiar, un profesor, samd, la facultatile de stat. Nu salariul de pe hirtie, de la buget, ci cit este platit pentru ore suplimentare, seminarii, samd. AI fi surprinsa…). Doctori sint, economisti sint. Exista somaj la nivelul absolventilor de universitate tocmai pentru ca piata nu poate absorbi amarul de economisti si juristi fabricati pe banda rulanta de atitea facultati de stat si private, si statul nici nu te incurajeaza sa iti faci propria afacere.
Dar, sigur, daca alesii s-ar preocupa mai putin cu coruptia, chivernisirea, capatuirea proprie, conflictele intre ei de dragul imaginii, scandalurile de prost gust, si daca ar vedea politica mai mult decit drept un joc de Monopoly real, cu resursele umane si de capital ale Romaniei, poate ca problemele Romaniei ar fi rezolvate. Dar eu mi-am pierdut aceasta speranta, nu ma mai intereseaza rezolvarea problemelor Romaniei, ma intereseaza doar rezolvarea problemelor MELE. Si sa vezi surpriza, cum am parasit tara, cum s-au si rezolvat o mare parte dintre ele (nu toate, doar alea care stau la baza piramidei lui Maslow: nevoia de
supravietuire, siguranta personala, acces la sanatate. Sa nu mai spun mi s-a rezolvat si problema de asociere, mai precis cea de disociere de neamul de manelisti, corupti, curve, incompetenti si analfabeti care ne conduc tarisoara)
E o prostie ce încearcă sa facă ungurii. Sa zicem ca un doctor își găsește de lucru in afara si vrea sa plece definitiv, cum îl poate opri statul sa facă asta? Odată ce-ai trecut frontiera țării , pa si pusi! Se fac doar de ras si isi ridica EU in cap. Daca vor sa nu mai cheltuiasca cu studiile studenților, sa scoată învățământul gratuit din universități, sa bage taxe ca la privat. Sau sa desfinteze universitatile de stat si sa lase doar universități private. Ca sa faci facultatea in vest, fie faci un împrumut, fie te angajezi si lucrezi pe durata studiilor astfel încât sa-ți poți plăti studiile, fie îți găsești o firma care îți plătește studiile si la care te obligi sa lucrezi n ani, prin contract. Așa merge in UNELE tari din vest si nimeni nu se plânge.
Romanii cheltuie 30.000 de Euro pentru pregătirea unui medic? Pai in State te costa cam tot atat studiile si ești mai bine pregătit. Ceva nu se leagă in România!
Oricum, chestia cu punerea in Constitutie, e frectie la picior de lemn, si ma simt bine sa vad ca politicienii noștri nu sunt singurii prosti din Europa.
Deocamdată nu prea ai cum să pleci de capul tău, pentru că și țările alea în care te duci îți cer nișe hârtii doveditoare, pe care ca să le obții, ghici ce, trebuie să faci frumos la instituțiile statului român. Și să-i plătește și niște taxe, așa de adio. Deci dacă ar vrea, statul ar putea să pună și piedicile astea pe care le-au instituit ungurii.
Nu inteleg la ce te referi. Eu am avut nevoie doar de diploma de facultate ca sa fiu angajat in Germania cu Green Card pe 5 ani. Nici n-a trebuit sa-fi fac traducere legalizata la diploma. M-au recrutat cand eram la masterat in Ro. N-a trebuit sa platesc nimic la stat.Mi-au trimis contractul in Ro si drept sa-ti spun n-am discutat cu ei salariul inainte, dar cand am vazut suma, „ne-au picat plombele” la toti din familie;).
În cazul medicilor de exemplu e nevoie de eliberarea unui certificat de drept de practică sau așa ceva. Plus traducerea și legalizarea diplomelor. Plus teste de limbă etc. Un demers care durează câteva luni – în funcție de cât de rapid ți se eliberează adeverința de liberă practică – și costă câteva mii de euro.
Toate astea(in afara de legalizarea diplomelor) banuiesc ca le detii deja cand esti medic. Testul de limba n-are nici o legatura cu statul roman, si probabil nici nu e nevoie de el din moment ce discuti cu respectivii in limba ceruta de ei(prin telefon). In Europa, diplomele sunt recunoscute reciproc, nu cred ca e nevoie de traducere la medici, dar daca e, se rezolva intr-o zi.
In SUA am impresia ca nu sunt recunoscute toate diplomele din Romaniasi nu se pot echivala, asa ca trebuie sa faci facultatea din nou.
ma leg si eu de ce pot. 🙂 in treaba cu traducerea si legalizarea diplomentor (sau a oricarei alte hartii) statul n-are nicio treaba. traducerea este facuta de un traducator autorizat, legalizarea este facuta de un notar, ambii indivizi practicand profesii liberale.
acu’ sa nu-mi zici ca tre’ sa faci frumos in fata statului pentru ca si traducatorul si notarul si-au facut studiile (posibil gratuite, posibil platite) in romania, sau nenea statu’, prin diversele sale institutii (desi la notari din cate stiu statul chiar n-are nici in clin nici in maneca cu autorizarea/examenele de intrare in profesie) i-a lasat p-aia sa profeseze.
si apoi si in romania dc vrei sa lucrezi ca medic, tot ai nevoie de certificatul de libera practica (parca asa il cheama). ce-o face statul, ti-l da cat lucrezi in tara muma, daca vrei sa pleci zice „da-mi inapoi, ca-i al meu”?!
diploma de absolvire ti-o eliberarea institutia de invatamant, care ce-l putin la nivel universitar e autonoma.
Patriotismul e demodat în epoca globalizării. Sunt de acord că fiecare țară trebuie să-și păstreze specialiștii și eventual să atragă și alții, ceea ce evident duce la concurență. Dar a pune lesă specialiștilor este cea mai proastă metodă. Ca să fac o comparație un pic exagerată, când vezi că-ți pleacă câinele la altă stână, ce faci: îl legi sau îi dai de mâncare?
Apropo, pentru cei interesați:
http://studyinholland.co.uk/tuition_fees.html
1835 de Euro pe an nu mi se pare de loc mult.
Studiile facute la stat de studenti sunt finantate si de parintii lor prin taxe si impozite. Asa ca terminati cu prostiile. Daca un stat isi doreste sa pastreze creierele tinere, sa puna mana sa creeze locuri de munca atractive pentru ei, nu sa dea legi absurde si patetice.
„Libertatea individului e mai presus de orice datorie morală/patriotică” – ideea este usor cam … nelalocul ei :). Avem datorii, scrise si nescrise, fie ca le vrem, fie ca nu le vrem, fie ca le-am facut noi, fie ca le-au facut altii iar noi „platim” … este o poveste care trebuie inteleasa, detaliata, nuantata, nu merge, ca un bolovan, precum reclamele „pro”. Asa, din prima, suna cam ca atunci cand le intorci spatele parintilor cu un “Nu eu v-am cerut sa ma faceti”.
Simtul datoriei este “ceva” special. Nu il are oricine. Si poate fi usor confundat cu interesul propriu. Asa ca este greu de discutat despre “datorie” atat timp cat nu stii ce este si ce poate insemna.
Unii spun ca nu au nici un fel de datorie asa ca pleaca pentru a face o viata mai buna copiilor – deci tot o datorie, nu ? Datoriile pot fi prioritizate. Este adevarat, sunt copiii lor pe cand “statul” nu este al lor – ce datorie sa aiba faţă de “stat” ?
“Statul” este o notiune generica, abstractului nu ii poti fi dator. Este adevarat ca are mare importanta individul, dar, daca te gandesti bine, s-ar putea sa ajungi la concluzia ca important este si abstractul “stat”. “Statul” se ingrijeste (asa cum poate; la noi – cat mai ramane dupa ce se fura) ca individul sa aiba minime conditii de dezvoltare. “Statul” a decretat ca exista invatamant obligatoriu pana la un anumit nivel. Dupa acel nivel nimic nu mai este obligatoriu deci poate fi oricand “schimbata regula jocului”. Ce s-ar intampla daca s-ar stabili ca invatamantul este gratuit doar pana la 4 clase ? Ar mai putea poporul sa isi dezvolte inteligenta la fel de liber ? Esti liber ! Esti liber sa platesti strict directionat (nu prin generalul “taxe la stat”) serviciul de invatamant de la clasa a Va pana unde vrei si te duce mintea ! Esti liber sa platesti (la fel) serviciul de sanatate de la nivelul de bandaj in sus. Esti liber sa platesti (la fel) serviciul de securitate (militia, politia, etc.) de la nivelul de furat din buzunare in sus. Si tot asa … “Statul” a stabilit ca pentru a se dezvolta normal individul are nevoie de niste conditii, in sistemul de invatamant, de sanatate, protectie fizica, mediu, etc.. Nu stiu ce si cum in Ungaria, dar la noi, “statul” nu isi indeplineste (toate) datoriile, deci nu poti cere reciprocitate. La noi nu ar fi cazul ca “statul” sa aiba mari pretentii vis-a-vis de individ. Decat in limitele legii. Nu iti convine legea ? … Exprima-te !
Așa zic și eu, să ne exprimăm. Cei care au plecat s-au exprimat așa. Și asta a contat și mai puțin decât dacă toate zecile de mii de plecați ar fi ieșit să protesteze în fața Guvernului.